En entrevista con www.burodeanalisis.com, Kronfle, explica el los perjuicios, que a su criterio, ocasionan en materia laboral y ascenderían a unos 10 mil millones de dólares, los juicios que actualmente enfrentan distintas empresas privadas y públicas del país, de parte de extrabajadores. Esos procesos asegura, no se han hecho respetando el debido proceso, y de ser aceptados podrían ocasionar daños a terceros, sentando un precedente que levantaría una ola de juicios en material laboral, ya prescritos.
El empresario reconoce que la campaña, surgió a raíz del caso de Cervecería Nacional, que actualmente afronta una sentencia legal que le obligaría a pagar más de 90 millones de dólares, por reliquidación de utilidades, pero asegura que ese tema ha sido politizado; y aclara que la Cámara de Industrias no defiende a las empresas, ni a los empleadores, sino el concepto de la seguridad jurídica, y el derecho a tener un empleo seguro de los ciudadanos.
La campaña Reglas Claras, se inició el 9 de mayo en la prensa escrita con un aviso titulado: “En memoria de las Reglas Claras”, que advertía sobre “el riesgo en el que, resoluciones inconstitucionales en materia laboral, ponía a dos millones de empleos”; el 10 de mayo, surgieron las cuñas radiales; mientras que en las redes sociales apareció un personaje, defensor de la seguridad jurídica.
El Doctor Reglas Claras, llegó a Twitter, el 3 de mayo; también está en Facebook y tiene su propia página web www.reglasclaras.com. En este sitio se publican todos los temas relacionados con los problemas laborales que afrontan las empresas; así como la opinión y las entrevistas que en esa materia se publican en los medios de Comunicación; y extractos de leyes y reglamentos.
¿Qué significan reglas claras para el sector industrial?
Reglas claras es la terminología más simple con la cual queremos discutir la seguridad jurídica en el país. ¿Qué significan? Buenas relaciones laborales, buen clima de negocios, buenas relaciones empresariales, competitividad, complementación, alianzas público – privado, seguridad ciudadana, desarrollo de las Pymes, marco tributario estable, flexibilización laboral, construcción de país, para que el desarrollo se dé de manera sostenible y sustentable.
¿Y esas reglas, no existen en el país?
Las reglas claras están ahí, el problema es que no se están cumpliendo, esa es la campaña que nosotros como Cámara estamos haciendo, y no afecta solo el tema laboral, sino también lo tributario, el clima de negocios, la competitividad. Estamos tratando de dar un mensaje muy claro en pro de lo que nosotros queremos.¿ Cuál es el objetivo de un gobierno y de la iniciativa privada? Al final de cuentas, es la generación de empleo productivo, para lograr el buen vivir que está plasmado en la Constitución.
¿Desde cuándo se inició esta campaña y hacia qué niveles se está tratando de llegar?
Iniciamos la campaña cuando empezamos a enterarnos que existían sentencias irrisorias e inverosímiles de casos de conocimiento público de algunas empresas en temas laborales; cuando ministros anteriores de gobierno, que ya no están en sus cargos, se atribuían funciones que no eran propias de ello
Lo que dispara la campaña Reglas Claras es el problema laboral que se está viviendo en el país, en donde un grupo que quería desestabilizar el mercado laboral, y la economía en general, obtuvieron a través de juzgados y sentencias, resoluciones irreales en el debido proceso. No se podía permitir en el país que se esté vulnerando, o burlándose del Estado de Derecho, como estaba sucediendo en ese momento.
¿A qué se refiere cuando dice que se vulneraba el Estado de Derecho?
(En esos procesos) se usaban vías inadecuadas, en donde se pedían imprescriptibilidad de derechos laborales, queriéndose confundir a la gente entre lo irrenunciable y lo prescriptible. En base a eso entonces tuvimos que salir a través de cuñas publicitarias y avisos de prensa, haciéndole entender a la gente que si había pelea entre una persona A y otra B, no podía pagar una persona C, que no tenía nada que ver en esa pelea.
Se pedían indemnizaciones que no tienen, pies ni cabeza y que sobre todo por tratar de resarcir supuestos o presuntos derechos de trabajadores, que no los tenían, que ya estaban prescritos, se quería afectar el empleo de gente que estaba trabajando de manera honesta, que no sabía si mañana podía seguir trabajando en esas empresas. Eso creaba un ambiente en el país de mucha inseguridad, de mucha angustia no solo para los empleadores, sino también para los empleados.
Una empresa, es solo un término legal, decir una Sociedad Anónima es solo un término, la empresa es la gente que trabaja en ella y ese principio es el que se estaba vulnerando con estas políticas irracionales con la vulneración de los derechos laborales que se estaba y se siguen viviendo en el país. Y no solo en el sector privado, también se da en lo público, y nosotros también en estas alianzas público-privado, también defendemos al sector público, porque lo que defendemos es el empleo y el ciudadano, su libertad para poder trabajar y tener un empleo digno y condiciones dignas de mejora de vida.
¿Y en todos estos temas jurídicos, el caso de Cervecería fue la goa que derramó el vaso?
Digamos el tema de Cervecería, fue la bandera mediática de una serie de problemas que se habían dado en el país, que se fueron agudizando, y que culminaron, o la gota que derramó el vaso fue el proyecto mediático del tema de Cervecería, porque se politizó ese proyecto. Pero así como cervecería hay muchísimas empresas, que por respeto a ellas no doy los nombres, pero que están en problemas igual de graves; y mientras hay problemas que atentan contra la estabilidad laboral, el mercado laboral, con la seguridad del empleados, hay otros problemas que atentan inclusive, con estas resoluciones irrisorias, contra la dolarización.
Nosotros hemos sido muy claros como Cámara, nosotros tratamos los temas de fondo, tratamos los conceptos vulnerados, no estamos defendiendo empresas, sino el principio de que alguien que hoy está trabajando no tenga por qué ir a su casa con la incertidumbre de saber si mañana puede regresar a la empresa o va a estar cerrada. Defendemos a la foto de la gente que no se ve, siempre nos preocupamos del tema mediático, de lo que hace ruido, ¿por qué no se ve esa foto de la gente que no se ve?, que no tiene recursos para ir a los medios, la gente que realmente está sufriendo las consecuencias de estos actos de vandalismo, con estas sociedades que están criminalizando el empleo en el país. ¿Por qué esa gente que estaba trabajando honestamente tienen que pagar las consecuencias de otros que se quieren enriquecer rápidamente, por vías ilegales? Donde está la voz de esa gente, esa voz ha sido la Cámara de Industrias.
¿Cuántas empresas afrontan actualmente ese tipo de problemas?
En empresas públicas son algunas, por montos que ya superan en problemas legales de esta naturaleza más de 1.250 millones de dólares; en el sector privado también hay muchas, y por ahí también deben estar los montos de las sumas de las presuntas indemnizaciones que se quieren pedir. Estamos hablando de un proyecto inicial de 2.500 a 3.000millones de dólares, todos los días se van sumando más empresas; el costo económico de esto es alto, porque a más de las indemnizaciones están también los intangibles que se piden, que nadie los puede cuantificar. Mire usted, en el caso de Cervecería nadie sabe el monto de lo que se tiene que pagar, porque nadie los puede cuantificar, porque se pide indemnizaciones por los intangibles, por los temas morales, por el daño y el sufrimiento de la persona, que nadie puede cuantificar. ¿Y los costos que tienen las empresas? Han bajado su producción, porque la gente está intranquila y no puede trabajar a cabalidad, el costo para el país puede llegar a los 10 mil millones de dólares. Es un problema muy complicado que se debe tratar con responsabilidad, por eso es que la Cámara considera que las reglas claras se deben cumplir, y eso le va a traer la confianza que el país necesita para poder tener un crecimiento sostenible y sustentable.
¿Ha cerrado alguna empresa ya por este tipo de problemas?
Hasta el momento, no.
¿Cuál sería el camino, porque es un tema que tiene que ver con la función judicial, donde nadie puede intervenir?
Que se haga justicia, no hay más camino. Se sabe que se han cometido irregularidades en el debido proceso; se ha actuado temas laborales que se tenían que tratar en juzgados laborales, de manera individual, se han tratado de llevar al aspecto constitucional, a través de acciones de protección extraordinaria; y por eso es que usted ve que jueces de la Niñez están resolviendo juicios laborales; y que jueces de bancos, resuelven cosas penales, entonces esto es un desastre.
Primero hay que buscar que la vía adecuada para llevar los juicios laborales son los juzgados laborales; segundo, el juicio laboral es un juicio individual: no todos los empleados entraron el mismo día; no todos tenían las mismas funciones, no todos ganaban los mismos salarios. Entonces ¿por qué queremos hacer una colectividad de un tema que es individual? Cada persona merece lo que ha hecho. El pretexto es que los derechos laborales no prescriben… No, están totalmente equivocados, una persona que sale de una empresa tiene tres años para hacer sus reclamos, no son 3 días, ni 3 meses, son 3 años. Entonces se quiere confundir la irrenunciabilidad con la prescriptibilidad. Si usted firma a su patrono un papel que no va a recibir décimo tercero, o décimo cuarto, ese papel no tiene ningún valor, porque usted no puede renunciar a sus derechos, pero usted tiene un tiempo definido para reclamar esos derechos.
Yencima, se quiere llevar estas sentencias con derecho comparativo, -que por que en este empresa se hizo esto, entonces yo también aplico lo mismo-, no hay jurisprudencia en el país para usar derecho comparativo; y lo más inaudito, es que en el caso de Cervecería el juicio era de los extrabajadores a través un supuesto procurador de los trabajadores, contra un ministro de Relaciones laborales; y resulta que de ese juicio tiene que pagar un tercero. Y así ha pasado con otras empresas cuyos casos son igual o peor que el caso de CN.
¿Casos cómo cuáles?
Asimismo, pasó con el caso del ingenio Aztra o Ecudos, donde la Asamblea Nacional exhorta a la Corte Constitucional que indemnicen a los trabajadores de Aztra, en un caso de hace 20 años atrás, por una suma multimillonaria, cuando el propio gobierno quiere vender el ingenio. Entonces, discúlpeme, esto es algo increíble esto es algo que ya no podemos permitir que siga ocurriendo en el país. Ya tendrá que venir en su momento alguna sentencia vinculante de última instancia, como la Corte Constitucional que resuelva todos los problemas en una sola sentencia; de lo contrario el país no puede generar plazas de empleo, los empresarios no pueden incrementar sus inversiones porque no existe confianza. Los resultados de la inversión y del empleo productivo es la confianza que tiene un país, la inversión no viene por decreto, viene por confianza, el dinero no va a donde más se le paga, sino donde más seguro se siente.
¿Hablando de cambios de reglas, algunas vinieron desde el gobierno en el tema laboral. A raíz de la eliminación de la tercerización, han venido más cambios, cuáles han sido los más importantes?
Yo creo que la falta de flexibilización laboral es uno de los temas que más ha impactado, porque en vez de tener un mecanismo de control que castigue a los que estaban violentando la tercerización laboral, de la manera que se tenía que hacer, se dijo: nos es imposible controlar así es que cambiemos el marco y cambiemos la estructura; y es muy simple eso afecta a todos, sobre todo a la gente de clase media y de clase más pobre. Conceptualmente está muy mal manejado el tema laboral, aunque luego se hicieron variables, que son muy positivas con el Código de la Producción. En el tema laboral, ya hay contratación parcialmente, por época y por horas creo, se flexibilizó mucho el tema, pero hay desconocimiento y con el ánimo de no caer en una ilegalidad la gente prefiere no actuar. El daño ya se hizo, se trato de recuperar con el código de la producción pero la gente no entiende como tomar la medicina y por lo tanto no la toma. Eso es un tema que va a costar mucho tiempo, mucho esfuerzo, porque ahorita el pánico que hay en todo el empresariado es no caer en ningún tipo de ilegalidad, porque se han multiplicado en tarifas, se han multiplicado en sanciones se han hecho muchas de ellas penales y nadie quiere un problema de esa naturaleza.
Pero también se han precisado los modelos de contrato, ese pánico del que usted habla de las empresas…
Yo no le estoy hablando de pánico a nivel de las empresas, porque las empresas grandes, las industrias tienen grandes departamentos de recursos humanos, conocen la ley, pero no solo hay los grandes empleadores en el país; hablemos de las pequeñas y medianas empresas, hablemos de la gente que no tiene acceso a la información. Entonces esa es la gente que le da miedo de decir bueno cómo exploro otra modalidad laboral si la desconozco, y yo no quiero que mañana venga un inspector y me pongan una multa y me manden preso. Se creó tanto conflicto en el tema laboral, que la gente ya quedó curada de espanto, ya la gente no quiere confrontación, quiere llegar a una conciliación, una cohesión social. Es mejor en cierto modo, dejar de hacer muchos emprendimiento para evitar que esos emprendimiento traigan una confrontación o un conflicto, que hacerlos y tomar ese riesgo. Y yo creo ese compas de espera de qué es lo que está pasando es lo que está afectando el empleo.
¿Ha habido algún otro tipo de cambio de reglas?
No son cambios, las reglas están claras, el problema es que en los juzgados no se están cumpliendo, eso es lo que nosotros llamamos inseguridad jurídica. La seguridad jurídica permítame decirle es la certeza respecto de las normas jurídicas vigentes y respecto del hecho de que las normas vigentes sean aplicadas de acuerdo a su contenidos, más claro que eso no hay. Entonces si hay una norma esa tiene que estar aplicada por un juez en un juzgado y ojala que siempre se aplique de acuerdo a su contenido. No podemos aquí aplicar una norma, acá aplicar otra, aquí por una vía o me voy a un juzgado, sino me dice lo que yo quiero escuchar, me voy a otro juzgado, eso ya tiene que parar en el país. Las reglas están ahí, hay que cumplirlas eso es lo que nosotros estamos diciéndole a la sociedad a través de las campañas que hacemos. Cumplamos las reglas eso va a generar confianza, va a generar empleo y el único objetivo es acabar con la desigualdad, no hay más.